| Kategoriat / Web Hosting | |
Sigmatic |
|
Keskiarvo:
(3.0): Arvosteluja: 35 |
|
| "Sigmatic Oy on IT-alan palveluyritys, joka tarjoaa korkeatasoisia tietoverkkopalveluita pk-yrityksille ja yksityisille henkilöille. Olemme toimineet vuodesta 2001, ja vahvuutemme korostuu erityisesti webhotelli-, verkkotunnus- ja palvelinpalveluissa." |
|
19.5.2013 Ei kiitos |
| Arvostelija: Rudolf Enberg, Sipoo |
| Tässä hotellissa ei hirveästi WordPressiä pyöritetä. Eikä mitään muutakaan joka käyttää runsaasti tietokantaa, sen verran tökkii. Lisäksi phpMyAdmin on ikivanha versio ja tietokanta toimii ja näkyy tuhansien muiden asiakkaiden tietokantojen seassa. Sotkuinen ja iljettävä fiilis tulee koko virityksestä. Käyttökelvotonta tietokantaa lukuunottamatta muuten erittäin nopea ja toimiva. Harmi. |
12.2.2013 Kokemusta paristakymmenestä webhotellista Sigmaticilla |
| Arvostelija: Puudutus, Joensuu |
| Hintalaatusuhde on kohdallaan. Plussaa on luotettavuus (ei juuri mitään ongelmia parin vuoden aikana ja ne ongelmat joita on ollut, on asiakaspalvelu hoitanut nopeasti) ja erinomaisesti toimiva asiakaspalvelu (vastataan nopeasti ja mielestäni varsin asiantuntevasti sekä puhelimeen että sähköposteihin). Hallintapaneelikin on selkeä ja riittänyt täysin omiin tarpeisiini. Miinusta webhotellien hieman hidas tietokantapalvelin, mutta tämä on tässä hintaluokossa aivan ymmärrettävää. Ehkä suurimpia miinuksia ovat ajoittain hidas FTP-tiedostonsiirto sekä webmailohjelmisto (Horde), joka mielestäni ei enää ole riittävän helppokäyttöinen eikä monipuolinen nykypäivänä. Suosittelen varauksetta erityisesti yrityskäyttöön, jossa vaaditaan webhotellilta luotettavuutta. |
25.2.2012 Tietokannoista |
| Arvostelija: Ylläpitäjä, |
| Sigmaticin tietokantojen yläraja on 100mt ja näiden ylityksistä on alkanut tulemaan viime aikoina noottia useille sivustoille. Sivuilla lukee, että kokoa on mahdollisuus kasvattaa lisäpalveluin, mutta käytännössä he tarjoavat virtuaalipalvelinta tilalle joka on aivan liian ylimitoitettua useimmille sivustoille. 100mt tietokanna raja on todella pieni. Kannattaa siis harkita jos sivusto käyttää mysql tietokantaa. |
13.1.2012 Erinomainen |
| Arvostelija: Tyytyväinen, |
| Teen työkseni verkkosivuja asiakkaille ja sitä kautta olen joutunut kärsimään monien muiden tarjoajien surkeista käyttöliittymistä. Sigmatic on tehnyt palvelunhallinnan todella helpoksi ja tarjoaa paketteihin hyvät tilastointiohjelmat. Hallinnoin tällä hetkellä Sigmaticin palvelimilla yli 20 eri verkkosivua. Ainoa miinus tulee lisämaksullisesta tietokantapalvelimesta, mutta siitä huolimatta .fi osoitteisten kotisivujen vuosihinnaksi tulee halvimmillaan noin 100 euroa, mikä on palvelun tasoon nähden erittäin kohtuullinen. Asiakaspalvelu on mielestäni erinomaista ja uskallan suositella lämpimästi. |
21.9.2011 Hyvää ja asiallista toimintaa |
| Arvostelija: Yritysasiakas, |
| Ei mitään valittamista, virtuaalipalvelin ja jälleenmyynti ovat toimineet moitteetta. |
10.3.2011 Hyvä ja luotettava |
| Arvostelija: Multiiiii, vaasa |
| Hyvät puolet: -asiakaspalvelu, ei maksa puhelimella soitto lisämaksu, nopea vastaus aina -palvelimet eivät pätki kuten muilla "suurilla" toimittajilla -ei kämmäile tiedostojen kanssa -TODELLA hyvät säätömahdollisuudet ja helppo hallintapaneeli Huonot puolet: - 2 vuotta sitten katkoja ei huomattu ollenkaan, nyt niitä on ollut jo muutamia. Toivotaan että taso ei ainakaan laske tästä. |
6.10.2010 Huonontunut |
| Arvostelija: Asiakastoistaiseksi, Espoo |
| Olen tässä jo jonkin aikaa ollu yrityksen asiakas ja alkaa ottaa päähän tämä asiakaspalvelu vai sanoisko asiakaspalvelumattomuus. Eihän tonne saa yhteyttä millään kun sitä asiakaspalvelua tartteis. Aikasemmin oli asiat ok. Mutta nykyään huonontunut kaikkine hidasteluineen ja katkoksineen. Ennen olisin voinut suositellakkin yritystä, mutta en nykyään kun tohon hintaan pitäisi kyllä saada parempaa palvelua. Kallis laatun nähden. |
21.9.2010 Oikein hyvä ja luotettava |
| Arvostelija: Anonymous, |
| Vuodesta 2004 alkaen olen asiakkailleni käyttänyt Sigmaticin palveluita. Olen ollut oikein tyytyväinen heidän palveluihinsa ja luotettavuuteen. N. kuukausi sitten tapahtui ensimmäinen tietämäni järjestelmä häiriö. Tällöin kuitenkin Sigmaticin kavereilta löytyi 3 päivää vanhat varmuuskopiot jemmasta. Itse vakuutuin siinä, että heillä varmuuskopiointi ihan oikeasti toimii - toisin kuin toisilla, joilla varmuuskopiot ovat monia kuukausia vanhoja. Eli kuuden vuoden aikana yksi huomion arvoinen ongelma, josta kuitenkin kaverit selvisivät kunnialla. Hinnoittelu on vähän arvokkaampaa kuin muilla, mutta silti hyvin kohtuullista. Itse voin lämpimästi suositella heidän palveluitaan. |
22.8.2010 Hidas nykyään |
| Arvostelija: Pettynyt, Suomi |
| Olin aiemmin tyytyväinen Sigmaticin asiakas. Sivustoni kuitenkin haluttiin ostaa ja sen sitten myinkin. Perustin sittemmin toisen sivuston ja otin webhotellin Sigmaticilta luottaen siihen, että homma toimii loistavasti kuten ennenkin. Mitä vielä, palvelu on nykyään jos ei nyt luokaton niin ainakin huonohko. Palvelin hidastelee todella useasti ja välillä tulee MySQL-connect erroria. Kylläpä onkin palvelu vajonnut alas puolessa vuodessa. En suosittele jos on vähänkään tärkeämpi sivusto kyseessä. Itselläni riitti nyt tämänpäiväinen hidastelu (on kestänyt koko päivän) ja sivu siirtyykin muualle. |
16.8.2010 ei kiitos |
| Arvostelija: Kohta entinen asiakas, |
| Ei toimi kunnolla ja asiakaspalvelua joutuu odottamaan, kallis. |
11.8.2010 Erittäin tyytyväinen |
| Arvostelija: Forumylläpitäjä, Espoo |
| Sivusto on pyörinyt Sigmaticilla perustamisestaan lähtien, aluksi web-hotellissa ja sittemmin virtuaalipalvelimella. Toimintavarmuus on ollut hyvä, asiakaspalvelu on vastannut myöhäiseenkin aikaan jo saman päivän aikana ja aina on saanut tukea jos jotain on ollut vialla. Omakohtainen ainoa miinus on siinä, että sain laskun domain-nimen uusimisesta vaikka hoidan itse domain-nimiin liittyvät maksut ja uusimiset. Reklamoituani asiasta kerran ei mitään ongelmia ole ollut sen jälkeen. Voin suositella, asiantuntevaa ja osaavaa palvelua. |
22.7.2010 Luotettavaa palvelua |
| Arvostelija: Anonymous, |
| 18 asiakkaiden sivustoa ollut hostattuna jo 2 vuotta ilman tietooni tulleita ongelmia. En ole huomannut yhtään katkoa sivujen toiminnassa koko aikana. Ainoat ongelmat ovat liittyneet webmailin käyttöön (horde on joskus hidastellut) ja nekin ovat harvinaisia. Hallinta on myös selkeä ja sieltä saa yleisimmin tarvittavat asiat tehdä itse. Asiakaspalvelu pelaa. Kokemusta on Nebulasta, futuronista ja puhtekista.. Sigmatic on näistä se, johon olen ollut kaikista tyytyväisin. |
18.5.2010 Teknisesti OK, muutoin mennyt huonompaan suuntaan |
| Arvostelija: Antsa, 02 tla |
| Hyvät puolet: ei ole juuri takkuillut pitkään aikaan. Jonkunen vuosi sitten IMAPilla haetut meilit takkuilivat vähä väliä, mutta ei siis enää. Hallintapuoli enimmäkseen hyvä, mitä nyt automaattivastaajan erääntymispäivä toiminto ei toimi. Huonot puolet: toistuvasta huomauttelusta huolimatta laskuttaa palveluistaan jopa kuukausia etu-ajassa (esim. domainin uusiminen 3-4 kk etuajassa). Ei ne summat mitään suuria ole, mutta noin ei vain saa tehdä. Jos tekisimme noin omille asiakkailemme loppuisi bisnekset eikä takaisin olisi tulemista. Vielä vuosi sitten olisin ehdottomasti suositellut kaikille. |
30.3.2010 Hyvä+ |
| Arvostelija: Osku, |
| Varsin asiallinen, toimiva hostaaja, jota olen myynyt useille asiakkaillenikin. Webhotellit eivät ole aivan halvimmasta päästä, mutta ovat osoittautuneet erittäin toimintavarmoiksi. Sähköpostipalvelimissa on ollut aika-ajoin havaittavissa pientä "bygimistä", erityisesti webmailin puolella (johtunee käytössä olevasta Hordesta), mutta pääsääntöisesti nekin ovat toimineet hyvin. Palvelun hallinta on toteutettu mallikelpoisesti ja se on yksinkertainen, mutta tehokas; lähes kaikki webhotellin ominaisuudet ovat muokattavissa/kytkettävissä päälle tai pois hallintasivuston kautta. Sanalla sanoen: Pidän. Toki parannettavaakin löytyy, kuten varmasti kaikista järjestelmistä. Päällimmäisenä mieleeni tulee webmailsoftan vaihto johonkin hieman nykyaikaisempaan, joka toki onnistuu vaikka itse tekemällä, mutta tämä vaatii taas käytännössä ssl-salauksen hankkimista ja se tietysti maksaa. |
12.1.2010 Jälleenmyyjänä 9/2009 lähtien |
| Arvostelija: Näin on näreet, |
| Hyvin on toiminut yhteistyö. Pikkasen hirvitti tuo hinta jälleenmyyjänä, mutta olen nyt todennut, että tällä hetkellä hinta/laatusude on ok. Turha on etsiä edullista (lue halpaa) hostauspaikkaa silloin ei tule kuin paha mieli monille tahoille.... |
10.1.2010 Ok, mutta ei ihan sitä mitä luvataan |
| Arvostelija: Semmosta, , Helsinki |
| Ei täysin klusteroidut web-hotellit. Esimerkiksi sähköpostit, jotka ovat nykyään tärkein osa liiketoimintaa ja tietokannat on myös klusteroimatta. Sähköposteissa oli joku vika ja kun kysyin ettei niiden pitäsi klusteroidusssa palveluissa näkyä niin sanoivat asiakaspalvelusta että joo mutta klusterointi koskee vain www-sivuja. Kohtuu hintainen jos ei tietokantoja vaadi ja muutekin tarvitsee vain pienet sivut ja vain pari sähköpostia. Ei sovellu kohtuu kokoisille sivuille. |
16.9.2009 Ok, mutta hintava |
| Arvostelija: JSM, Helsinki |
| Olin parin vuoden verran Sigmaticin asiakas. Pääosin palvelu toimi luotettavasti, mutta taiai olla pari lyhyttä katkosta palvelussa asiakkuuteni aikana. Sen lisäksi oli jonkin verran ongelmia domainnimen vuosittaisen uusinnan kanssa. Asiakaspalvelu toimi nopeasti ja asiallisesti. Webhotellipaketit ovat mielestäni hintaansa nähden liian suppeita, esim. halvimpaan vaihtoehtoon ei kuuluu yhtään tietokantaa (jonta voi kyllä ostaa lisäpalveluna eli tällöin paketti maksaa 24 euroa enemmän), vain 2 sähköpostilaatikkoa jne. |
5.10.2008 Toimii |
| Arvostelija: MVnet, |
| Itselläni on nyt ollut kaksi sivustoa Sigmaticilla: http://www.mvnet.fi/ ja http://www.polkupyoraily.net. Ensimmäinen on ollut Sigmaticilla jo 2 vuotta, jälkimmäinen muutaman kuukauden. En kertakaikkiaan keksi mitään valittamista Sigmaticin tarjoamista webhotelleista. Viimeisen vuoden aikana en oikeasti muista yhtään pidempää katkosta. Klusterointi toimii siis ilmeisen hyvin. Muutama viikko takaperin yhteys tietokantaan takelteli hetken (<1h), mutta tähän reagoitiin erittäin nopeasti. Asiakastuesta olen saanut yleensä vastauksen vähintään päivän sisällä, joskus jopa saman tunnin sisällä ja viikonloppuisinkin. Sähköposti, ssh, hallintasivut - kaikki toimivat kuten pitääkin. Täältä tilaan jatkossakin sellaiset palvelut, jotka tarvitsevat luotettavuutta melko edulliseen hintaan. |
22.9.2008 Nykyään loistava palveluntarjoaja |
| Arvostelija: Nykyään loistava, Tampere |
| Muita viestejä lukiessani huomasin, että ne painottuvat pääasiassa monen vuoden taakse. Nyt Sigmatic on kasvanut monella tavalla, aspa on nopea, puhelimeen saa kavereita kiinni ja ikinä ei ole tarvinnut jäädä oman onnen nojaan. Poikkeuksetta kaikki toimii hyvin ja uusi hallintapaneeli on varsin hyvä. |
23.1.2008 Oikein toimiva palvelu |
| Arvostelija: Anonymous, |
| Itselläni on ollut vuodesta 2004 asiakkaitteni palveluita Sigmaticilla ja palvelut ovat toimineet hyvin. Sähköpostiin on vastattu vuorokauden sisällä. Voin hyvin suositella palvelua! |
28.12.2007 Toimii |
| Arvostelija: Dippa, Tampere |
| Sigmaticilla kahdet sivustot ja hyvin on pelittänyt tähän asti. Asiakaspalvelu on vastannut aina melko ripeästi ja on ollut avuliasta ja ystävällistä (kerran jopa katsottiin aspan tyypin kanssa php-koodiani koska epäilimme siinä olevan virhe). Hallintapaneeli on selkeä ja helppo käyttää (tosin esim. htaccess tiedostot kannattaa sorvata käsin, jostain syystä hallintapaneeli ei toimi näiden kohdalla kovin hyvin). Ei katkoksia yms. ainakaan omalla kohdalla. Sähköpostipalvelimen suojaus sertifikaatti herjaa vanhentuneisuuttaan mikä toisinaan kyllä ärsyttää mutta tähänkin on korjaus luvassa kuulemma. |
24.10.2007 Ristiriitaista |
| Arvostelija: Fmatic, |
| Vuosia ollut Sigmatic:n asiakas ja kaikki on aina toiminut ilman suurempia ongelmia. Nyt muutaman viikon sisällä sivustoni etusivu on onnistuttu töhrimään pariin otteeseen. Aiemmin Sigmatic:n asiakaspalvelu vastasi erityisen nopeasti. Nyt vastausta sai odotelle miltei viikon, jossa ei sen kummemmin selitelty, että mikä mättää. Harmillista jos työkseni saan nyt olla siistimässä sivustoani ja onhan se kieltämättä kiusallista vaikka kyseessä onkin vain harrastesivusto. |
31.3.2007 Toimii |
| Arvostelija: Sonja, |
| Domainin siirto hoitui nopeasti ja tyhmiinkin kysymyksiin vastattiin nopeasti. |
29.12.2006 Pettynyt |
| Arvostelija: Jii, |
| Suosittelun kautta palvelun tilasin. Tikli-palvelin yhtenään jumissa, asiakaspalvelu ei vastaa aina edes puhelimeen etc. Ei hyvä. Palvelu sinällään ystävällistä, mutta se ei aina riitä |
8.12.2006 En suosittele |
| Arvostelija: -, |
| Itse vaihdoin pois sigmaticista noin puoli vuotta sitten. Syynä oli että palvelimien yhteydet takkuilivat, asiakaspalvelussa ei vastattu sähköpostiviesteihin sekä ongelmia oli myös palvelujen tilaamisen kanssa - minkä on suhteellisen outoa. Palvelimilla saattoi välillä jokin ominaisuus lakata toimimasta ilmain mitään ilmoitusta Sigmaticin puolelta. |
15.11.2006 En suosittele! |
| Arvostelija: Omituista asiakaspalvelua, Helsinki |
| Palvelun tilausvaiheessa homma kyllä toimi ja vastaukset kysymyksiin sai päivässä. Mutta mutta... kun domainin siirto ei syystä tai toisesta onnistunutkaan sovitusti, sähköposteihin ei enää saanutkaan vastausta. Tottakai on olemassa muitakin yhteydenottotapoja, mutta yhdyn kyllä niihin, jotka täälläkin ovat kummastelleet hyvää asiakaspalvelua mainostavaa yritystä, joka ei lainkaan noteeraa sähköpostitse tulleita palvelupyyntöjä. Selvästi kuitenkin postinsa lukevat, koska esimerkiksi palvelun myyntivaiheessa viesteihin ahkerasti vastailevat. |
12.11.2006 Homma toimii |
| Arvostelija: Janne, Vantaa |
| Olen ollut Sigmaticin asiakkaana vuodesta 2002, ja olen ollut hyvin tyytyväinen firman palveluihin näinä vuosina. Asiakaspalvelu on vastannut kysymyksiini nopeasti niin sähköpostitse kuin puhelimitsekin. Hallintapaneeli on mielestäni hyvin helppokäyttöinen ja palvelut ovat toimineet todella luotettavasti. Tällä hetkellä minulla on kolme eri hotellipakettia Sigmaticissa, ja tulen suosimaan myös jatkossa heidän palveluitaan. |
9.11.2006 Hyvin on alkanut |
| Arvostelija: Mvnet, |
| Itse siirsin vastikään sivustoni Futuronilta Sigmaticille ja siirto tosiaan kannatti. Sen jälkeen Futuronilla on ollut paljon ongelmia. Sigmaticin kanssa taas ei ole ollut mitään ongelmia. Tosin olen käyttänyt palvelua vasta vajaan kuukauden, mutta alkukokemuksen perusteella odotan hyvää. Palvelu aktivoitiin suht ripeästi. Perjantaina laitoin tilauksen menemään ja maanantaina olivat tunnukset toiminnassa. Domain-osoitteen siirto tehtiin juuri sovittuna ajankohtana eikä siirrossa ollut mitään ongelmaa. Palvelimelta tosin puuttuivat suomi-lokaalit, jolloin PHP:llä tulostetut päivämäärät eivät tulostuneet suomeksi. Lokaalit kuitenkin asennettiin heti seuraavana päivänä, kun sitä pyysin. Asiakaspalvelu on hyvin ystävällistä. Yhtään katkosta palvelussa ei ole vielä ollut ja palvelimet ovat nopeita (sijaitsevat Suomessa). Sähköpostitse ei tosin taida saada vastausta viikonloppuisin, mutta arkisin asiakaspalvelu on omalla kohdallani toiminut sähköpostitse ripeästi. Itse pidän hyvin ymmärrettävänä, että viikonloppuna ei ole koko miehitystä töissä. Jos on joku iso hätä, saa Sigmaticin ylläpidon kyllä kiinni puhelimitse viikonloppunakin. Tähän ei tosin itselläni ole ollut mitään tarvetta. |
9.11.2006 vikailmoituksiin ei reagoida |
| Arvostelija: Vierestä seurannut, Helsinki |
| Kaveri siirtyi Sigmaticilta Louhelle virtuaalipalvelin asiakkaaksi (ylläpitomurheet siirtyivät omalle vastuulle), kun Sigmaticin web-hotellin ftp oli rikki pari viikkoa putkeen - eikä maileihin vastattu laisinkaan (taisi yrittää soittaakin). 5 vuotta oli saanut vaihtelevan tasoista palvelua (hyvää ja huonoa), mutta tuo oli viimeinen pisara. Ainahan tietotekniikan kanssa on ongelmia, mutta jos yritys ei reagoi mihinkään, niin huh huh.. Oli sitä Louhellakin alussa ongelmia, mutta tuesta sai apua viipymättä. |
1.11.2006 Miksi aina vali vali vali? |
| Arvostelija: Pitkän linjan käyttäjä, Tampere |
| Itse olen ollut useamman vuoden asiakkaana ongelmitta. Maileihin vastataan ja puhelimella saa aina kiinni. Safemodea ei ole (tai jos on, ei ole haitannut mitään). Tietoturvassakaan ei ole ollut ongelmaa - ainoa vain, että vanha phpBB mahdollisti palvelintilan kaatamisen (ts. oma kämmi). Onneksi backupit sai edelliseltä päivältä. Eikä kantakaan ole juminut niin että kertaakaan olisin huomannut. Jos EVO on käyttäjän päässä, miksi pitää aina syyttää palvelua eikä tunnustaa omaa osaamattomuutta? |
2.9.2006 Mikä ihmeen asiakaspalvelu |
| Arvostelija: Virkamies, Tampere |
| Sigmaticin sivuilta: "Takaamme sen, että arkipäivinä saatte vastauksen mahdollisiin kysymyksiinne todella nopeasti." Tämä voi pitää paikkansa mutta tuleehan niitä ongelmia arkipäivien ulkopuolellakin. Ja firman lupauksien mukaan sieltä ei todellakaan saa asiakaspalvelua virka-ajan ulkopuolella. Joillekin tämä voi sopia mutta itse en suosittele kenellekään. |
15.8.2006 Tietoturvaongelmia |
| Arvostelija: Ari, Lahti, Finland |
| Vuosi sitten kaikki toimi hyvin ja ongelmia ei ollut. Asiakaspalvelu toimi moitteettomasti ja sähköposteihinkin vastattiin yleensä päivän sisällä. Nykyään saa olla iloinen, jos sähköpostiin edes vastataan. Viimeinen oljenkorsi oli, kun public_html -kansioomme perustettiin viides phishing-sivusto 2kk sisällä. Viimeisin vastaus kyselyyn _miksi_ tämä on mahdollista, sanottiin että se on vain spam-viesti, jota ne pankit lähettelee. Sivustomme on myös hakkeroitu kahdesti, sähköpostipalvelu on hidas ja viestejä on jäänyt todistetusti tulematta perille. Sigmaticilla on tietoturvaongelma ja tällä hetkellä he eivät näytä pystyvän korjaamaan tilannetta. Harmi, ennen oli ihan hyvä palveluntarjoaja. |
27.6.2006 hidasta hidasta |
| Arvostelija: Anonymous, |
| En suosittele "too many connections" tulee sql-kannasta v�h� v�li� ja vasteajat ovat viikkotolkulla 5-10sekuntia |
22.3.2006 En ole katunut |
| Arvostelija: Jussi, - |
| Olen tilannut luottavaisin mielin Sigmaticin hotellipalveluita itselleni, asiakkailleni sekä tutuille, enkä ole katunut. Asiakaspalveluun saa yhteyden puhelimella; se on asiallista, ystävällistä (ja virallista). Palvelimet ovat tietääkseni suomessa ja toimivat ripeästi. Katkoksista en ole ollut tietoinen (paitsi lukemalla heidän tiedotteitaan), koska en itse ko. sivuilla kovinkaan usein käy. Ko. palveluntarjoajasta en keksi mitään negatiivista. Tosin joillekin, jopa yrityksille, halvin mahdollinen hotellipaketti on liian kallis, 100 €/vuosi. Mutta ei ilman hyvää saa. Suosittelen. |
1.3.2006 Ok |
| Arvostelija: Hasa, Hki |
| PHP:ssa safe_mode taitaa olla päällä ja kaikkia skriptejä ei saanut suorittaa. Tämän takia jäi julkaisujärjestelmä asentamatta. Muuten vakaa ja palvelu ok. Hinta/laatu kohdallaan. |

Ei kiitos
Kokemusta paristakymmenestä webhotellista Sigmaticilla
Tietokannoista
Erinomainen
Hyvä ja luotettava
ei kiitos
Teknisesti OK, muutoin mennyt huonompaan suuntaan
Ok, mutta hintava
Ristiriitaista
Pettynyt
hidasta hidasta 

